铜陵三中——2015长三角语文教育论坛专题报道——“诗意人生”莫砺锋教授专访

2015长三角语文教育论坛专题报道——“诗意人生”莫砺锋教授专访 字体 编辑日期：2015 11 30编辑：乔红胜阅读次数：次 问：莫老师您好！首先要欢迎您来到马鞍山做客，我们马鞍山素来有“诗城”之称，我们这里有李白的衣冠冢，并且经常举办李白诗歌节，那么您认为诗歌对于一个城市灵魂的塑造有什么作用呢？ 莫:既然来到了马鞍山，我就说说我的感想吧。苏东坡有一句名言“腹有诗书气自华”。大诗人李白选择马鞍山为他的终老之地，马鞍山也因此和诗歌结下了不解之缘。这里本来也就是长江下游风景优美且经济发达的一个地方，所以我比较喜欢这里的活动。也许因为我是研究诗词的，因此带有个人偏见，我认为各种文化形态中，诗歌的品味是相当高的。其他一些大家喜闻乐见的文化形态，可能也很好，但文化品味就达不到这么高。所以说如果一个城市以诗歌作为名片，以诗人作为名片，特别强调诗歌的传统，那么它文化的品位就和别的城市不一样了。马鞍山在这方面得天独厚，李白终老与此，李白墓也在当涂，这是上苍给的条件。 问：我知道您对唐宋诗词颇有研究。众所周知，古代的文学形式有很多，但是为什么您偏偏喜欢唐诗呢？ 莫:古代文学的研究对象从诗经楚辞开始一直到清代的鸦片战争结束，一共有三千多年的时间。我们南大中文系的老师各个时段都有分工。我是因为到南大读研究生以后，我的老师就是研究唐诗宋词这个方面，从客观上就是这样。从主观上讲，我比较喜欢唐诗宋词。当时我在安徽省的泗县，和一帮知青一起在农村，因为没有太多的书可以读，借不到，要读书没书读，所以我的读书方式就很奇特，见到一本书，就要读好久，因为不知道下一本书什么时候来。我在农村的经历，造就了我现在的读书方式就是拿到一本书翻来覆去的看，所以到最后我就背了好多作品。可能是我当时积累的比较多一点吧，所以后来1977年年底我在安徽参加高考，那是文革以后第一届高考，就考到了安大的外语系，读了一年以后就考上了南大的研究生，专门研究古代文学。因为先前在农村读了很多这方面的书，于是就选择了这个方向。但是应该说，更重要的原因可能是唐宋诗词这些作品对我的感染力最强，我读了以后觉得特别亲切，就像说出了自己的心里话，特别产生共鸣，所以就很喜欢这个方向。 问：现在我们对诗的要求格式虽然降低了，但题材的宽度和深度却遇到了瓶颈。如今新诗的作者并没有哪一个很突出或者说为现在人们所熟知。立足于现代诗，您觉得唐诗有没有什么可以借鉴的地方呢？ 莫：现在写诗的人主要有两类，一类还是写诗词的，社会上写诗词的人也非常多，但是占主流的就是另一类写白话诗写新诗的了。一般他们不太愿意承认他们是和唐诗宋词之间有继承关系的，他们甚至更愿意说他们的诗和外国诗例如欧美诗有继承关系。那么这样一来就和我们的传统产生了断裂。中文是用汉字在写，而我们的语言，包括一些词汇，修辞手段，都是和诗词发生密切关系的。如果新诗的作者们完全不用这些的话，就会陷入比较尴尬的境地，体现出来就是语言比较苍白，不是那么的美。所以新诗之所以缺乏读者第一点就是语言不够美。然后第二点，可能就是因为现在有的新诗人不太写我们百姓心中的喜怒哀乐，而是喜欢写个性化的或是小团体的情诗，虽然写的也是真情实感，但和普通人关系不大。这样一来，就导致了新诗缺乏读者，这也是新诗的一个最大的问题。而唐诗宋词却广为流传。从出版社刷的次数就能看出来。一般新诗的书印1000次就卖不出去了，但唐诗三百首每年都在印，印刷次数根本无法统计。大家比较接受古代的诗，因为它们是写普通人的，和我们普通人的生活都有关系。我觉得将来新诗要想能够和唐诗宋词一样成为文坛上非常主流的、受大家欢迎的文学形式的话，还是要回归传统，而他们现在偏离传统太远了。 问：您最爱的诗是哪首？喜欢什么风格的诗？ 莫：这个没有确切的范围，如果真要计算，我会说是五百首，程度都是差不多的，分不出喜欢的高低。我不从风格角度读诗，我主要重视在诗中受到的感动。读杜甫的诗常使人热泪盈眶，清朝有人说过，读杜诗，若不是肝肠寸断、涕泪横流，便没有读进去。 问：您平时读诗有什么独特的规律和习惯吗？ 莫：我读诗并没有什么特定的规律。实际上，读诗是一种最易操作的读书形式，因为它篇幅较短，不是长篇大论，而且篇篇独立。一旦空闲下来，哪怕只有十分钟左右的时间，都可以读诗。诗的前后没有逻辑关系，所以就可以随时读、随便读。我写过一本《莫砺锋诗话》，是关于我读书心得的一本书。我曾在书上写道：“读诗读多了以后，最好能背上几百首。”这有什么好处呢？比如说出差的时候，哪怕火车上十分喧闹、灯光昏暗，也无书可读，但是我背在肚子里了，这时候再加以回味，就是在读书。我当知青时，生产队没有通电，晚上黑灯瞎火。煤油灯里的煤油也买不到。晚上漫漫长夜，长达12小时以上，无眠之时又没有灯光，该怎么办呢？于是我就白天背一些作品，晚上睡在床上想那些作品，等于我晚上也在读书，因为书就在我心里。所以背诗就是最好的方式，你走到哪里，都像随身带了一本书。 问：您目前致力于古典诗歌的普及工作，那么您认为目前普及古诗的最大的阻碍是什么？ 莫：可能还是我们这些人讲得不够好吧。我常常觉得，如果我能讲解的再好一些、再有趣一些，可能有更多的人会受我们的感染，因而喜欢上古诗。当然，还有一点也因为我们目前社会上读书的风气还不够浓厚，特别是成年人。很多人空闲时间都用来打麻将等娱乐消遣，读不进书。而读诗则是一种比较高层次的阅读。一般人读书应先读简单易懂的畅销小说等，再循序渐进，渐渐达到能读诗的层次。如果连一般的书都不看，又怎么能要求这些人读诗、品诗呢？当然，我还是希望能够号召大家来读书，读书很有意思。但“冰冻三尺，非一日之寒”。普及工作不是一下子就能做成的。我们的社会还不够发达，所以读书风气还不浓厚，我相信随着社会的进步，当人们把眼光从物质追求转向精神追求时，全民读书的氛围也会自然而然的形成。 问：您觉得诗歌对您个人性格的养成有什么样的影响？ 莫：我觉得更多的还是好的影响吧。诗歌能使我更好地理解人生。当年我在农村十年知青，到了第五年、第六年，很多人都开始不守规矩了，但是我没有参与过。因为我读杜甫、读其他唐诗，就觉得自己也要像他们一样好好做人，修养品格。我的生活也比较淡泊。我既不用手机，也不买汽车。我认为那些东西没有必要，生活还是平淡一些比较好。物质上的享受对我来说没有意义，读书对我来说就是最好的享受。也许这就是唐诗宋词对我的影响。 问：我们中学生很多人不爱读古诗，有一部分原因是因为看不懂，更多的是为了应付高考，很被动。对此您有什么建议？ 答：最重要的还是语文老师的引导。我认为一个好的语文老师，并不一定教给学生好的写作和阅读技巧，最主要的是引导他们的兴趣。通过语文课的教学，使学生产生兴趣，甚至课后自己寻找有关书目阅读，这样的教学才是最成功的。而针对“读不懂”的问题，是没有太大困难的。因为唐诗宋词中有很多易懂的作品，有的甚至接近于白话。一开始，如果读杜甫的《北征》或者韩愈的一些诗，可能觉得很困难。所以要先挑比较平易的来读，先读易懂的再慢慢深入，因为读书是一个循序渐进的过程，否则会败坏你的阅读兴趣。另外，凡是代表作，都有好的注本。它们的注解一般都写得清清楚楚，对于理解的帮助很大。关键还是兴趣问题，只要有足够的兴趣你一定会去克服阅读中的障碍。 问：您认为我们中学生平时写作文需要引用许多优美的诗句吗？ 莫：适当的引用一些古人的词句是可以的，甚至起到画龙点睛的作用。但是切忌太多。太多了以后就不像是你自己写的文章，全是别人的话，这样的话，除了炫耀意外就没有了其他意义。只能少量的用。我们写作文要写自己的话，怎么想的就怎么写。最好是“化用”而不是“引用”，只是借鉴手法，但不能照抄。古人说“水中著盐”，盐在水中化开，喝了有咸味，但是看不见形状。如果你能看到一粒粒盐，这是生硬的、不够自然的，写文章也是这个道理。所以我不主张多用。 问：您可以向我们推荐一些适合中学生阅读的作品吗？ 莫：第一就是读选本。比如中国科学院研究所的《唐诗选》，还有马茂元先生编选的《唐诗选》，这两本比较全面地体现现代人的眼光。但最好还是读《唐诗三百首》，因为它非常通俗易懂、家喻户晓。关于宋词的选本，比较好的有《宋词选》，是胡云翼先生编选的，大约印了一百多万次，注解非常浅显易懂。如果你还有兴趣，可以专门挑诗人的选本，比如《李白诗选》、《杜甫诗选》、《苏轼诗选》，慢慢地扩大阅读范围。 问：您可不可以给我们简单地讲讲诗意与人生的联系？ 莫：我去年写过一本书就叫做《诗意人生》，前几年我参加了教育部网络课程的讲课，当时我的课堂主题是《诗意人生五典型》，我重点介绍了陶渊明、李白、杜甫、白居易、苏东坡五个人。去年在写《诗意人生》的时候，我觉得白居易的意义稍弱了一些，于是补充了屈原、辛弃疾。所以《诗意人生》中重点介绍了六个人。我觉得古代一流的诗人，最大的贡献不在于提供了优美的文学作品，而在于通过诗歌作品，展示了一种人生态度。因为中国的故事以抒情诗为主，写的都是自己内心的真情实感，他们六个人的生命就是六首诗，所以作品本身的价值不在于形式和语言，而在与作品所表现的人生观和价值态度。他们六个人各有特点，是六种典型，比较有代表性。比如杜甫和苏东坡。杜甫特别强调群体利益，注重关心别人、关心社会。把儒家的仁爱思想落实到作品中去，是他的作品的灵魂。读了杜甫的诗后，你就会提升自己，学会去关心他人，所以杜甫是榜样。苏东坡主要展现了个人的人生观，他一生非常坎坷，被流放三次，一般人如果遇到这种挫折就自暴自弃了，但苏东坡非常顽强、旷达。表面乐观内心坚韧，从逆境中渡过，他把人生最失意的时候变成了有成就的阶段，在海南岛、黄州的作品特别有价值，给我们内心的鼓舞。我们这一代人最大的遗憾就是高考的取消，如果我十九岁到二十九岁一直在大学里学习，可能会学得更好。你们不会碰到这样的困难，但会遇到其他的挫折，这些都是难免的，关键是你会怎样面对，态度最重要。苏东坡在风雨人生中是怎么走过的，往往给我们最大的启发。这些诗人都是当时社会上的精英，他们的胸怀、能力、对人生的态度、价值观都是值得我们学习的。他们把这些“正能量”传递给我们。所以诗歌的教育是人格的养成，读书便是读“人”。 分享到：