楞严经中讲的这一段 到底是有声还是无声？你能明白其中含义吗

《楞严经·卷四》讲解105

罗睺罗是佛的亲子，也是出家以后他的密行第一的十大弟子之一。这个实验就是《楞严经》里面最有名的叫做击钟验常，就是用撞击钟的声音来勘验闻性的恒常不动。这个场景我们都可以追溯到当时印度佛陀的时代。释迦牟尼佛每天就带着这么多的弟子在这，特别讲这个楞严法的时候在场这么多的闻法大众，就在一个地方，现前就有这样的僧团，你看他说让他去敲钟。

你们听过佛门里面常说，闻钟声，烦恼轻，怎么样？智慧长，菩提生，晨钟暮鼓。所以就地取材，佛让罗睺罗撞了一声钟，就问阿难，你现在听到了吗？结果阿难跟这个在场的大众所有的人都说我们听到了。停了一会钟没有声音了以后，声音消失了佛就问他们说，你们现在有听到吗？结果阿难跟大众又说，现在都没有听到。

这个时候，这个罗睺罗又撞了一声，佛又问他们说，你们听到了吗？阿难大众又言，听到了。来回这么三次，做了一个实验，阿难都是据实而答，跟这些大众。在这种情况下，佛就问阿难说：汝云何闻，云何不闻。结果阿难大众也就是据实回答，说钟声若击，就是敲的时候我们都能闻，敲完以后，过了一会声音销了，我们就音响就双绝，就没有闻了，听不到了。这是第一个回合。

你阿难说了，一会能听到有声音，一会听不到。大家都是阿难，敲一下杯子你听到了吗？这声音不太响。这过了一会又没了，再敲一下，又听到了。这就是佛就跟他定关一样，下面要辩驳他就定关，一会你说有，一会说没有，这都是你说的。过了一会，他又让罗睺罗敲钟，然后问阿难说，你说现在有声音吗？阿难和大众俱言说有声。

过了一会声音没有了以后，佛又问说现在有声音吗？阿难跟大众又说没有声了。这是第二个回合，有没有声。第一个回合问你听到了没有，第二个是问有没有声。过了一会，罗睺罗又来撞钟。佛就问，尔今声不？结果阿难大众都又说，有听到的，有声。佛问阿难：汝云何声，云何无声？阿难大众就俱白佛言，钟声敲起的时候就有声，不敲这个钟，音响双绝就没有声音了。

就是这么一个过程，就没有声音了。在这个过程做完了以后，佛就要开始反征阿难了。下面的这一段就有了法义，因为那是一个实验，实验完了他要说明问题，说明什么问题？我们自己也在自己的身上做实验：佛语阿难及诸大众，汝今云何自语矫乱。就是问大众和阿难说，你们现在为什么说话颠倒错乱？大家说阿难和大众说话颠倒错乱了吗？

依识而言，没有错乱；依根而言，绝对错乱了。这要看在我们现在是用根不用识。你们这听《楞严经》，怎么听得越来越不在楞严定上了。要在这个楞严定法，要在根上。现在就问他说，为什么你自语矫乱？结果这些大众跟阿难也跟你们似的，还反过来问佛说，我今云何名为矫乱？就是觉得佛说的，说我们现在哪一点说的有颠倒？因为什么？

大众不明就里，辩说为什么？声根有的时候我们回答佛说有闻，没有的时候我们就说没有闻，敲钟的时候我们说有声，不敲钟的时候我们说无声。都是据实而答的，一点都不混乱，怎么佛现在说我们自语矫乱？所以他们在这又想造反。佛言：我问汝闻，汝则言闻；又问汝声，汝则言声。就是敲钟一响我问你们有闻吗？你们答说有闻，我就问你们有声音的时候吗？你们也说有声鸣。

然后不敲了，我问你们有闻吗？你们说无闻，这个钟声息了，我问你们有声吗？你们说无声。这有闻无闻，还是有声无闻？这里讲到：汝则言声，唯闻与声，报答无定，如是云何不名矫乱？有声无声，有闻无闻，你们回答我的时候，一会说有一会说没有，佛是就这个角度来讲的。一会说有一会说没有，这样的回答怎么不名为颠倒错乱？为什么这样说？阿难，声销无响，汝说无闻。若实无闻，闻性已灭，同于枯木。